@kotin

drugi nagłówek z dzisiaj z tematu na DailyMail



odbierasz go jako przyjazny gest wobec Polaków? 

albo ta tabelka, którą dzisiaj ogląda cała Anglia

Co to ma miec wspólnego z przyjaźnią, lub jej brakiem?
Opis sytuacji. Prawidłowy. NetCop wytłumaczył Ci czemu nie musimy się tego zestawienia wstydzić aż tak bardzo - oczywiście te przestępstwa nie powinny mieć miejsca, ale są znacznie gorsi od nas.

@kotin

 To przypomnij mi moze czy gdzieś się zreflektowałeś pisząc o gwałtach w Kolonii, czy gdziekolwiek napisałeś, "no moment, ale przy skali półtora miliona uciekinierów w Niemczech to nie jest tak dużo, wiele nacji ma wyższą średnią".... 

jakoś sobie nie przypominam na forum wtedy podawania średniej, tylko było epatowanie tym strasznym wydarzeniem do bólu. 

Nie, nie zreflektowałem się.

PS Też odpowiesz na moje pytania?

@kotin
"Co to ma miec wspólnego z przyjaźnią, lub jej brakiem?" - tak się zaczyna nienawiść do ludzi - angielskie media wykorzystały trudne do podważenia liczby bezwzględne i zobaczysz teraz jak wzrośnie wrogość Anglików wobec Polaków. 

a druga sprawa - Polacy muszą zmienić myślenie o sobie. Nie jesteśmy żadnym narodem wybranym, żadnym przedmurzem chrześcijaństwa. Nie jesteśmy już wyjątkowym ani państwem ani społeczeństwem. To nas się boją (albo faktycznie - bali, bo u Niemców nastawienie już się trochę zmieniło). Możemy być kiedyś, jeśli będziemy nad soba cięzko pracować i nauczymy się tłumić ekstremizmy.


co do liczb bezwględnych - użyłes kiedyś argumentu że rośnie szansa że imigrant może pojawić się np na koncercie i (za przeproszeniem) wsadzić łape w dziewczyne, gwałcąc ją. Tak samo rosnie szansa w UK na spotkanie kogoś innego niż rdzenny Anglik i rośnie szansa że ten ktoś to będzie Polak i zrobi krzywdę Anglikowi. 

Post wcześniej.

My też mamy sporo pretensji do Anglików, są narody na prawdę przez nich pokrzywdzone - nie zawsze przekłada się to na wrogość wobec konkretnych ludzi.

@kotin

tu się w 100% zgadzam 

... podałem te liczby i sposób ich prezentacji żeby dać w sumie czytelnikom do myślenia... jak łatwo mozna osądzić nację na podstawie paru cyfr. Często taki osąd zostaje zaprogramowany w głowach ludzi na dekady....  a przy tym jak cięzko taki sam sposób myślenia stosować do siebie jak stosujemy go o innych.

@straszny
Ale ta statystyka podaje przecież tylko ludzi z UE - nie podaje Pakistańczyków, Syryjczyków, Hindusów i innych egzotycznych nacji. Poza tym jak NetCop napisał - jak przyjedzie 553 powiedzmy Szwedów, Włochów czy innych przedstawicieli któregoś z krajów UE spoza tej listy i każdy z nich dopuści się przestępstwa i do Top10 nie wejdą.

I tak, to prawda: w każdym innym temacie piszesz o efekcie skali, tłumaczysz nim różne statystyki (słusznie zresztą)) zaś tutaj krzyczysz kolorowym obrazkiem bo pokrywa się z Twoim postrzeganiem rzeczywistości

@djluke
przecież własnie efekt skali tu mamy.

obrazek pokazalem bo wisi dzisiaj na DailyMail i ogląda go cała Anglia. 

nie podaje Pakistańczyków, Syryjczyków

wszystko jest w linkach.

obrazek jest częścią nagonki brytyjskiej prawicy na to żeby wyjść z EU, bo inaczej jeszcze więcej Polaków, Rumunów etc przyjedzie i będzie popełniać przestępstwa. Taka jest narracja tych liczb.

Ależ niech wychodzą! Im więcej Polaków zostanie w Polsce tym lepiej!

@straszny


Jeszcze trochę a zacznę czytać angielską prasę.




Up to 5,000 Isil-trained jihadists could be at large in Europe

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/12165093/Up-to-5000-I...

Po naszemu: W Europie może być ponad 5 000 dzichadystów.

Myślę że to bardziej zaprząta głowy Anglików, jak myślisz?

Statystyka może i prawdziwa ale przedstawiona w sposób tendencyjny. Dlaczego na tej liście nie ma brytyjczyków  ? No bo to lista o ilości przestępstw popełnianych przez cudzoziemców. OK można i tak ale jakby to się miało do tego gdyby np okazało, się że brytyjczycy popełniają 100 000 przestępstw ? No lista by wypadła trochę blado i generalnie nie było by tematu. A tak można sobie pojeździć po imigrantach zostawiając syf we własnym podwórku.

@Yoshi_80
przy takich liczbach zawsze pojawia się pewna tendencyjność bo dotycza spraw delikatnych i wywołujących ogromne emocje, tak jak gwałty w Kolonii tak jak i te liczby dotyczące przestępstw i gwałtów Polaków. Tak było, jest i będzie. Dałem te liczby trochę prowokacyjnie zeby dac do myślenia jak łatwo oceniamy innych (gdzie jakieś wydarzenie i liczby bezwględne nam nie przeszkadzają) a sami siebie już niechętnie i u nas liczby bezwzględne już są bulwersem;)

@Kotin

 Opisywałem znane w socjologii i poparte wieloma przykładami zjawisko. Pierwsze fale każdego exodusu stanowią "ludzie pogranicza". Energiczni, ale zazwyczaj na bakier z prawem. To zjawisko znane nauce. Nie wiem w imię czego je negujesz?

ok, w sumie masz rację, zgadzam się z tym. 

@Lukxx

Ależ niech wychodzą! Im więcej Polaków zostanie w Polsce tym lepiej!

problem jest o niebo bardziej złożony... otóż wyjścia z UK chce tak naprawdę TYLKO środkowa i południowa Anglia, Szkocja jest bardzo proeuropejska, podobnie jak Północna Irlandia czy Walia. To jest gigantyczne rozdarcie w Wielkiej Brytanii bo partie Szkocji już zapowiedziały że w razie Brexitu wychodzą z Korony i proszą Unię o zapisanie się samodzielnie do niej.

sprawa jest w sumie delikatna i Anglicy próbują grać na nastrojach anty-polskich jako symbolu nastrojów antyimigracyjnych żeby poprawić szanse Brexitu, które pod deklaracjach Walijczyków, Szkotów i Irlandczyków zaczęły spadać.

@straszny

Polacy muszą zmienić myślenie o sobie. Nie jesteśmy żadnym narodem wybranym, żadnym przedmurzem chrześcijaństwa.

No nie. To prawda. jesteśmy (wreszcie) jednym z narodów Europy. Nie identycznym z innymi, ale jednym z.

Nieidentyczność w naszym, Litwinów, Rumunów, "NRD owców"... wypadku polega na wieloletnim relatywizmie moralnym jaki wynikał z narzuconego ustroju, braku wolności, a co za tym idzie w pewnej mierze braku odpowiedzialności. Do tej pory każdy wybryk usprawiedliwialiśmy "walką z komuną", władza to byli ONI. (Zjawisko moralności Sycylijskiej). W historii znane, opisane wielokrotnie. Narody zniewolone nie nadążają odpowiedzialnością, moralnością za tymi o długiej tradycji wolności i demokracji. Płacimy jeszcze za swoją niewolę, ale to minie.

Żadnym przedmurzem - faktycznie, Zawisza Czarny, Batory, Sobieski, kilkaset lat walk o wolność Europy, to historia. Ciekawa - dla historyków i pasjonatów. Nie ma przełożenia na dzisiejsze czasy, nie wprost.

Są jednak elementy historii, które warto przypominać Europie. Nie żeby być narodem wybranym, bo nie jesteśmy, ale:
1920 rok, rozszyfrowanie Enigmy, Bitwę o Anglę... warto Zachodowi przypominać, że Europa by nie istniała bez nas, w sensie dosłownym, dzisiejszej Europy by nie było. Warto Rosjanom przypomnieć 1 i 2 Armię LWP i wspólne zdobycie Berlina. Nie po to żeby żądać specjalnych praw...
Nie żeby żądać specjalnych praw, ale żeby prostą prawdę przypomnieć.

W sumie to trochę smutne, ze co 64 Polak dopuszcza się przestępstwa. Takie statystyki tylko potwierdzają moje zdanie co do ludzi którzy tam wyjechali. Gorszy sort wydaje się być adekwatnym określeniem.

@Yoshi_80

Opisywałem znane w socjologii i poparte wieloma przykładami zjawisko. Pierwsze fale każdego exodusu stanowią "ludzie pogranicza". Energiczni, ale zazwyczaj na bakier z prawem.

W Niemczech już to mija / minęło. Tam już tylko kawały o samochodzie w Polsce zostały, ale nie są już opinią o nas. W Anglii też powoli  się normalizuje.

W sumie jak już wywiozą większość patologii spowrotem do polski to zostaną Ci normalni i statystyki sie poprawią

@kotin

minęło, nie minęło... w zachodnich Niemczech mineło bardzo szybko, tam Polacy adaptują się rewelacyjnie - ludzie sa dla naszych rodaków mili, zarobki wysokie, pracy w bród, mieszkania tanie.  Jednak gorzej jest w Niemczech Wschodnich, gdzie Polacy są postrzegani jako konkurencja do pracy, zarobki niższe, choć mieszkania z kolei bardzo tanie. To Niemcy wschodni odczuli falę polskich złodziei samochodów przez całe lata 90te i początek XXI wieku. Trochę inaczej przez to nas odbierają niż ich zachodni pobratymcy.

te plakaty wisiały w końcu 3 lata temu we wschodnich Niemczech w czasie wyborów....

@straszny
Miałem kłopot z zalogowaniem się ze śmiechu jak zobaczyłem czego się chwytasz. Wiocha pl.
Weź no uprzedzaj jakoś, albo co...
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-chca-rozwiazania-npd... 



We wschodnich Niemczech Polacy więcej wykupują / wynajmują mieszkań, niż zajmują miejsc pracy.
Pracują przeważnie w Szczecinie, a mieszkania w "NRD" są tańsze niż w Polsce, więc tam mieszkają i co było do przewidzenia, Niemcy bardzo to sobie chwalą. Mają komu sprzedać / wynająć, a konkurencja o pracę jest minimalna.

Może daj dziś sobie spokój?  

@kotin
właśnie mam ten plakat na swoim dysku Dropboxa ale nie chce mi hostować, to wziąłem pierwszy z sieci :(

a wiocha.pl pasuje przecież idealnie... 

w Google masz masę zdjęc jak plakaty wisiały w Niemczech
https://www.google.pl/search?q=polen+invasion+stoppen&source=lnms&tbm=...