[LINK]

@Lasica chętnie poznam żołnierza rosyjskiego trzeźwego lub nie na ciężkim tripie. nie twierdze, że tacy nie istnieją, bo pewno jakieś pojedyncze sztuki byś znalazł, ale to tylko pojedyncze sztuki. miałem osobistą styczność z dwoma batalionami piechoty i lotnikami - wszyscy narąbani od samego rana. lotnicy to już totalny odjazd - w Migach do chłodzenia używa się etanolu zawsze kilka cystern stało w pogotowiu. jeden samolot na jeden lot bojowy zużywał od 20 do 60 litrów. mechanicy byli tak obcykani, że potrafili wyregulować systemy chłodzenia tak, że zużywał tej wódki na poziomie 1-2 litrów - zgadnij co robili z resztą? oczywiście oficjalnie zużywał nawet i 100 litrów

Istnieje nagranie Ministra SZ Estoni Urmasa Paeta z Catherine Ashton z której wynika, że to jednak wyznawcy Bandery, którzy dorwali się do władzy, zatrudnili ludzi do zabijania ludzi i to z ich rąk gineli cywile i milicjanci, a nie jest to robota Janukowycza. W sumie nie dziwota. Oj chyba każdemu zachwyconemu wyjdzie bokiem ta zmiana władzy na Ukrainie.

@xoot
powiedz mi jak to jest że słyszymy to samo a Ty wyciągasz takie wnioski od ręki? Jacy wyznawcy Bandery? Skąd wiesz że to nie robota Janukowycza? Skąd tyle zdecydowanych opinii ?? Znowu wychodzi mistrz miejskich legend?

z której wynika,

więc proszę Cię - zalinkuj mi do sekundy w której padają takie zdecydowane stwierdzenia w tej rozmowie.

Na razie wiadomo tylko tyle:
byli ludzie którzy prawdopodobnie strzelali do obydwu stron starając się nakręcić konflikt. Skąd wiesz kto to był i w jakim celu to robił?


Zastanów się: w jaki sposób Putin lub jakichś oligarcha mógłby najprościej skłócić Ukraińców na samym początku? Czy nie właśnie tak?

@straszny Według tego, co powiedział Paet, ludzie, którzy ponieśli śmierć po obu stronach, zostali zabici przez tych samych snajperów, którzy zostali wynajęci przez liderów Majdanu. Widzisz ty masz inne tłumaczenia, ja mam inne, znajdź sobie sam znasz angielski, poza tym zapominam tylko, że twoje są twojsze niż mojsze, a nawet jak moje są mojsze niż twojsze to i tak twoje są najtwojsze!

@xoot
Minister Estonii domniemuje że może to być ktoś ukryty wśród nowych władz i zaleca ostrożność. Tylko tyle. Ilez sobie natychmiast dopowiedziałes to głowa mała. Ashton wyraźnie odpowiada że sprawa zostanie poddana śledztwu unijnemu żeby temat wyjaśnić.

Taki off top. Aż się boję jak będzie wyglądała wspólny podręcznik hist...

@xoot
Chyba ktoś sobie jajca robi Polacy jeśli Maus bedą chcieli wycofać... to świetny komiks i pięknie pokazuje dramat II wojny światowej.

@straszny

Wcale sobie nikt jajec nie robi, bardzo słuszna decyzja. W komiksie mimo iż świetnym, zdecydowanie jest przesadzony zły obraz Polaków. Autor miał takie prawo, ale nie powinno się na takich podstawach nauczać czegokolwiek i kogokolwiek.

@Lasica
to jakieś nieprawdopodobne nieporozumieni...

Sam autor komiksu wyraził zasmucenie powstałą sytuacją, jako że jego intencją nie było wcale przedstawienie Polaków w negatywnym świetle – świński wygląd miał budzić pozytywne skojarzenia z sympatycznymi bohaterami amerykańskich filmów rysunkowych takimi jak Miss Piggy czy też Porky Pig. Natomiast jeżeli chodzi o "antypolskość" metaforycznej opowieści, to jest ona, zdaniem autora, w równej mierze "antysemicka", ponieważ pokazuje przypadki Żydów współpracujących w czasie II wojny światowej z nazistami, nie mówiąc już o postaci Władka, która, wiernie sportretowana, przypomina typowy stereotyp "starego, skąpego i nieufnego wobec nikogo Żyda". Art Spiegelman wyraził również ogromną radość z powodu ukazania się polskiego wydania jego komiksu

w sumie nie nieporozumienie. Wychodzi nasze narodowe zadufanie Polaków, jedynego narodu obrażającego się za komiks o Holokauście Żydów...

Czytałem i to jest piękne jak można przybliżyć to straszne wydarzenie dzieciakom.

@straszny

Zastanów się: w jaki sposób Putin lub jakichś oligarcha mógłby najprościej skłócić Ukraińców na samym początku? Czy nie właśnie tak?

Lub UE, lub polskie służby lub Barak 'pokojowa nagroda nobla' Obama.

@straszny

To co mówi, a to co narysował jednak się troszkę różni. Sama historia jest rzeczywiście opowiedziana w niezwykły i wzruszający sposób, ale jednak troszkę przesadził z naszym złym obrazem. Nie chodzi mi tu nawet, o to, że jesteśmy świniami w komiksie, ale o to jak się zachowujemy. Obraz jest jednoznacznie jednostronny.

@straszny Och jak miło Od tej pory będę nazywał świnią każdego komu będę chciał okazać sympatię. Co za bzdury...

"Ale prawdziwym powodem tego zabiegu jest, jak tłumaczy Spiegelman, przyjęcie optyki nazistowskiej, w której Żydzi to stworzenia przeznaczone do wytępienia, podobnie jak myszy. Naziści przedstawieni jako koty są ich śmiertelnymi wrogami. Amerykanie przedstawieni są pod postacią psów, a Polacy pod maskami świń. To do dziś budzi w Polsce sprzeciwy. Jednak trudno odmówić logiki rozumowaniu autora "Mausa" - hitlerowcy często używali w stosunku do Polaków określenia ,,polnische Schwein" (polska świnia) i tym kierował się pisarz przy konstruowaniu graficznej strony komiksu" To już bardziej mnie przekonuje.

I nie zapominajmy o najważniejszym, że nadrzędnym celem takich opowiadań, publikacji o Polakach jest... 65 miliardów dolarów. No i żeby nie być gołosłownym nawet Angole się biorą za nas klik

cichy nazywajmy wszystko po imieniu i mówmy prawdę o czym mówiłeś kilka postów wyżej. Niemcy, nie naziści czy hitlerowcy, tylko Niemcy.

@Lasica
dżizus ależ to jest komiks a nie rozprawa naukowa... nigdy nie wyważysz idealnie racji historycznych, przecież to trafia to przeciętnego zjadacza hamburgerów, ma opowiedzieć niezwykle przejmujące wydarzenie, trafia do zjadacza który często nawet nie ma pojęcia że Holokaust był. Nikt nie zwróci uwagi na to że akcenty tła są rozłożone trochę w to lub w tamto....

@cichy
ręce opadają jakim ograniczonym typem jest osoba tłumacząca tak piękny komiks jak Maus przez optykę "polnische Schwein" - daj linka skąd masz to "wytłumaczenie"

to jest KOMIKS - każdego Żyda będziesz nazywał myszą? A każdego Francuza żabą ? Tak jak sa w komiksie ?

@straszny

Cieszę się, że napisałeś:

przecież to trafia to przeciętnego zjadacza hamburgerów, ma opowiedzieć niezwykle przejmujące wydarzenie, trafia do zjadacza który często nawet nie ma pojęcia że Holokaust był.

Potem masz w prasie takie fajne określenia jak Polskie Obozy Zagłady i inne kwiatki.

@Lasica
o nie - w Mausie wina i zbrodniarze sa jasno określeni, owszem Polacy sa jako naród-tło, częściej neutralnie-negatywni niż pozytywni, ale nigdzie nie ma takich przeinaczeń. Wina i zbrodnia jest bardzo jasno wyłożona.

Wy tu pitu pitu, a tym czasem na Krymie referendum za przyłączeniem do Rosji.

...i pewnie 112% będzie popierało przyłączenie.
Za 50 lat Islamiści zagarną sobie UK w referendum na terenie Wielkiej Brytanii.

@Lasica IMHO pojawianie się określeń "Polskie Obozy Zagłady" nie jest takie do końca złe - bo daje zawsze okazję/szansę/obowiązek przypomnienia współczesnym jak to było naprawdę wtedy. Mądry poszuka rzetelnej wiedzy, a głupiemu i tak nie wytłumaczysz jak było naprawdę.

@straszny Maus jest świetny, podobał mi się bardzo.

Nie możemy się jako naród tak jednoznacznie wybielać, nikt zresztą od nas tego nie wymaga. To była wojna, która z ludzi wyciąga albo to co najlepsze, albo to co najgorsze. Śp. moja babcia, która zetknęła się i z ruskimi i z Niemcami, była prawie świadkiem wydarzeń przedstawionych w filmie "Opór" z Danielem Craigiem, mieszkała potem w Warszawie "za Niemca" opowiadała mi wiele razy jakimi świniami potrafili być Polacy. Opowiadała też o wręcz przeciwnych postawach ze strony Polaków, Rosjan, Żydów czy rzadszych ale także Niemców. Dziecka z tym komiksem nikt myślący sam na sam nie zostawi, trzeba opowiedzieć, wytłumaczyć i pokierować umysłem w odpowiednią stronę. Mądry dorosły poradzi sobie sam.