@spider_co

Czy ktokolwiek jest w stanie zagwarantować stabilność tego kraju, tak bardzo podzielonego wewnętrznie? Nie sądzę

nikt nie musi gwarantować, to sprawa samych Ukraińców. We Francji, w Alzacji i Lotaryngii prawie wszyscy mówią po niemiecku i ciążą ku Niemcom, ale nikt z tego powodu nie rozdziera szat.

@scud1 Dwie sprawy: po pierwsze - przypomnij sobie z historii, w jaki sposób powstała Ukraina w jej obecnym kształcie.
Rosja zrobiła poważny błąd w momencie rozpadu ZSRR, zgadzając się warunki postawione przez USA, który zafundował rekompensatę Ukrainie w zamian za nuklearne rozbrojenie - pozostawienie w jej granicach Krymu i wschodnich, rosyjskojęzycznych obwodów.

Dwa: jeżeli Opolanie czy Ślązacy zechcą się oderwać od Polski, osobiście nie mam nic przeciwko temu. Może to się wydawać dla kogoś mało patriotyczne, ale osobiście uważam, że każdy naród powinien mieć prawo do samostanowienia o sobie.


EDYTA
Przypomnę ci jeszcze, że jakoś Europa nie miała obiekcji w przypadku Kosowa, mimo zdecydowanego oporu stronie Serbii.

@spider_co
ale Kosowo w ramach Jugosławii było niezależnym państwem federacyjnym - autonomiczną republiką w granicach Serbii. Serbowie jednostronnie w 1989 roku znieśli autonomię, niezależnośc i status federacyjny Kosowa - bez pytania się kogokolwiek inkorporowali je siłowo w struktury państwa serbskiego.

To oni pierwsi złamali prawo międzynarodowe. Do tego w Kosowie 99% ludzi (serio - 99%) opowiedziało się za przywróceniem niezależności w 1991. 99% a nie 40 czy nawet nie 60. Serbia nie miała żadnych praw innych niż federacyjne prawa Jugosławii do Kosowa. W momencie rozwiązania federacji jugosłowiańskiej te prawa straciła. I zamiast się z tym pogodzić, Serbowie dokonali zaboru Kosowa.

Gdyby Serbowie nie zachowali się wyjątkowo głupio i nie inkorporowali Kosowa do Serbii, ONZ i NATO nie miały by prawa do ingerowania w sprawy federacji, a sami Serbowie wyszliby na tym dużo lepiej (nie mieliby wojny, bombardowań, i zachowaliby autonomiczne ale związane z nimi Kosowo)

@straszny zobaczymy ile się opowie na Krymie.

@Lukxxx
raczej nie zobaczymy bo Ukraina ogłosiła bojkot głosowania, więc Ukraińcy i Tatarzy do wyborów raczej nie pójdą. Ale jak zaznaczyłem w wypowiedzi wyżej - to jest tylko temat przy okazji.

Gdyby Ukraina zlikwidowała zbrojnie autonomię Krymu, zlikwidowała samorząd i federacyjny status półwyspu - faktycznie wytrąciłaby z ręki argumenty społeczności międzynarodowej. Ale oni tego nie zrobili, po prostu nie chcą oderwania republiki krymskiej od państwa. Sytuacja jest zdecydowanie nieporównywalna z tą z czasów 1991 Serbia-Kosowo.

Nie ma czegoś takiego jak niepodległość Krymu, bo Krym zgodnie z prawem międzynarodowym nie ma prawa samostanowienia (nie jest odrębnym narodem - nie ma narodu krymskiego), np takie prawo ma Szkocja, więc jeśli Ukraina nie znosi jego praw do autonomii i samodzielnego samorządu, Rosja nie ma prawa ingerować w status republiki krymskiej. To ona łamie prawo i ona jest winna w takiej sytuacji.

No to "teraz już tylko z górki"...

[LINK]

@Yesusik

Chyba masz rację... nie chcem ale muszę być złym prorokiem - ja to widzę tak.....

Krym się oddzieli w referendum zacznie powoływać swoja armię /już to zrobiło 40 żołnierzy/. Co zrobi Ukraina wyśle swoje wojsko aby odbić/spacyfikować Krym /tym bardziej, że nato się w ich obronie "wstawiło"/. Na takie cuś zareaguje Rosja i wyśle już oficjalnie swoje wojsko na Krym w obronie "swoich" obywateli. I będzie wojenka......

Co do Kosowa to Straszny nie ma racji. Sytuacja jest porównywalna. Serbia też pewnie bojkotowała taką deklarację....

Jeden z tekstów "Kwestię zgodności deklaracji niepodległości Kosowa z prawem międzynarodowym jednoznacznie ustalił Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości w Hadze 22 lipca 2010, opiniując głosami 10:4, że deklaracja niepodległości nie była nielegalna, ponieważ nic w prawie międzynarodowym nie zabrania takich deklaracji"

Jeśli tak to wygląda to Krym też ma do takich deklaracji prawo.

[LINK]

Więc jak to jest jak USA uznaje to jest OK dla Kosowa - ale dla Krymu już nie jest OK??
Typowa mentalność Kalego jak Kali zjeść Kosowo to dobrze jak Kalemu zjeść Krym to źle.

@straszny Ale dlaczego cały czas zakładasz, że to Rosja na siłę chce oderwać Krym, skoro tak naprawdę, to mieszkający tam w większości Rosjanie postulowali przyłączenie do Rosji, wraz z końcem ZSRR. Wbrew ich woli zostali na siłę przyłączeni do Ukrainy, tylko i wyłącznie przez politykę USA, mającą na celu zmniejszenie liczby państw posiadających arsenał nuklearny.

Krym od samego początku występuje jako Autonomiczna Republika w granicach Ukrainy, wiec zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie dostrzegasz analogii z Kosowem? Również Kosowo do czasu konfliktu z Serbią miało identyczny status międzynarodowy, a nawet pomimo proklamowania niepodległości, dalej jest przez część państw uznawana za republikę autonomiczną w obrębie Serbii?


Duża część mieszkańców Krymu chce oderwania od Ukrainy tak samo, jak separatyści UCK, chcieli oderwania od Serbii. Czy dopiero rzeź na którymś z narodów ma być rozwiązaniem? Przypomnę ci też, że nie ma narodu kosowskiego (bo widzę, że tak argumentujesz) - walkę o oderwanie Kosowa od Serbii prowadziła ludność albańska, zamieszkująca Kosowo.


EDYTA
"Krym zgodnie z prawem międzynarodowym nie ma prawa samostanowienia"
Przypomnę, że Kosowo również nie posiadało i jak twierdzą przedstawiciele części państw (dokładnie zostało uznane przez 105 ze 193) - mimo proklamowania niepodległości, nadal nie posiada takiego prawa...

[LINK]

takie teksty w ustach polaka???? "historyk zauważa, że polityka władz RP opiera się na "polskiej rusofobii" i błędnym przekonaniu, że Ukraina jest naturalnym sojusznikiem przeciwko Moskwie. - Niestety, jest to koncepcja politycznych idiotów i takie też skutki zazwyczaj przynosi"

coś dziwnego

@Pio69 Mimo, że za władzami sowieckimi nie przepadam, to mam podobne zdanie na ten temat.

A już nawoływanie naszego prezydenta do zdecydowanych sankcji, wymierzonych przeciwko Rosji, uważam za całkowicie nieodpowiedzialne (delikatnie mówiąc).

uważam że poziom zaangażowania Polski nie powinien wychodzić poza średnią europejską. Jak Unia wprowadza jakieś rygory - my też, bez kłócenia się, na zasadzie solidarności Unijnej. Ale żeby prowadzić krucjatę przeciwko Rosji to zaczyna to przypominać politykę Lecha Kaczyńskiego i skończy się kolejnymi latami wrogości i cichych sankcji Rosja-Polska.

Do tego możemy zbyt nieostrożnymi deklaracjami zachęcić Ukraińców do zbrojnej konfrontacji, co skończyłoby się tragicznie dla nich samych.

... a ja bym jednak chciał żeby Ukraina z Krymem trafiły do Unii.. nie teraz ale za 10-15 lat. Będzie można swobodnie na Krymie działki kupować... piękne miejsce na relaks czy emeryturę


btw

@straszny

Tam kupę działek to już mają Rosjanie wykupionych. Ja tam bym nie chciał mieć takich sąsiadów.Jeszcze długo będzie gorąca atmosfera, niezależnie jak to się skończy, nie będziemy tam mile widziani.
Ja bym działki nie kupił na Krymie.

@straszny
"uważam że poziom zaangażowania Polski nie powinien wychodzić poza średnią europejską."

Zgadzam się w 99% niestety w tym "dzikim" kraju każdy kolejny polityk jest "świętszy od papieża". Jak mała kaczka powie A to duża kaczka powie A+B potem palikoctwo powie A+B+C - i spiraala się nakręca. I zaraz wypowiemy wojnę złej rosji......

Ale nasz rząd ...

[LINK]

premier i nie rozumie, że nie chodzi tylko o gaz - ale także rynek zbytu...... np świń - co rząd wypłaci rekompensaty dla producentów itp

a efekt głupiej polityki zająca będzie taki ...

[LINK]

@Pio69 Nie rozśmieszaj mnie, z tą posuniętą do granic histerii, rusofobią.

Ale dzięki za linka, już dawno nie było mi dane przeczytać takiego bicia się w piersi, przez rządzących polityków:

Tusk: wszystkie najokropniejsze systemy są ufundowane na bezczelnym kłamstwie i propagandzie

Jakie to pocieszające, po tylu latach bezczelnych kłamstw.

Jak myślicie, będzie wojna czy nie?

@vindix
giełdy (czyli finansiści i całe to banksterstwo) spadają, ale dość powoli, więc wg wygląda na to że analitycy i większość duzych inwestorów obstawia lokalnych konflikt, nie dużą wojnę.

Obstawiane są dużo surowsze ograniczenia dla Rosji i poważne kłopoty z hrywną ukraińską.

z tego co przeglądam anglojęzyczne serwisy nikt nie zakłada full-scale war NATO-Rosja ani nawet Ukraina-Rosja.

Czyli tylko demonstracje siły będą Twoim zdaniem?

@straszny Oczywiście, że tak. Nawet jest ten konflikt nazywany fantomową wojną. Tym głupsze są polskie pohukiwanki na temat "dziś Ukraina, jutro Polska" A już kompletnie nie rozumiem, że PO tak głupio idzie w politykę post-kaczyńską. No rozumiem - sondaże.... Dla sondaży i populizmu i władzy poświęcają stosunki Polski z Rosją. Kto wypłaci odszkodowania polskim producentom za "mięsne sankcje" ? Nato ? Unia ? Dobre sobie. A Niemcy już pokazują, że tylko pozorują oburzenie a nas wysłali na dyplomatyczny front.

@vindix
znaczy podaję co tak wypadkowo uważają analitycy giełdowi .. ofc ze względu na ryzyko konfliktu złoto w górę, jak to w ryzykownych czasach ludzie kierują się do niego odruchowo +20% przez ostatnie 2 miesiące.

ja nie wiem. Serio, gdybym został zmuszony do wybierania wybrałbym że konfliktu nie będzie. Również gdyby ktoś mnie zmusił do zajęcia zdania to obstawiałbym że Krym stracony. Ale to totalne gdybanie.

do poczytania