@1084
świadkami naocznymi (a nie słyszał Pan, Pani) byli dziennikarze New York Times, wyczuleni bardzo na wszelkie ustawki. Kobieta ma kartkę przyszytą do kurtki. Była bita parę godzin w centrum miasta opanowanego przez terrorystów, na oczach mnóstwa ludzi i raczej nie robiła nic przemyślnie. A wokół niej przechodziły dziesiątki żołnierzy separatystów. Człowiek bity wiele godzin zasłania się w sposób nie zawsze przemyślany, np łapiąc kartkę jakby była tarczą.

Swoją drogą zapowiada to koniec konfliktu (!!) , moim subiektywnym zdaniem

Profesjonalni rosyjscy żołnierze-oficerowie, jak Igor Girkin (Striełkow), wrócili do Rosji, nie ma jednostek o morale i wyszkoleniu jakie prezentowali "separatyści" na Krymie, jest coraz więcej kryminalistów i rosyjskiego elementu, coraz więcej brutalności, a konflikt ciągnie się tylko dzięki ciągłym dostawom starego sprzetu wojskowego z Rosji. Jak zostaną urwane - konflikt zaniknie w parenaście dni, albo szybciej.

chyba że nie zostaną przerwane.

straszny   

świadkami naocznymi (a nie słyszał Pan, Pani) byli dziennikarze New York Times, wyczuleni bardzo na wszelkie ustawki

Według dziennikarzy New York Timesa Smoleńsk to Polskie miasto a Boba Hope'y zmarł 3 lata po swojej śmierci. 
Dziennikarze byli rządni takiego tematu i go dostali. Ot i tyle. Nie wiem ile razy w życiu się biłeś, ale kilka uderzeń w twarz robi z niej masakrę. I wcale nie muszą być mocne. Jak by była zrezygnowana po kilku godzinach to by nie trzymała palcami kartki. Ustawka jak nic. 

To co wyrabia Rosja to jest skandal i muszą za to beknąć bo poziom bezkarności i perfidia ich kłamstw przerasta ludzkie pojęcie. Niby skąd ci separatyści biorą sprzęt ? Wyrzutnie rakiet grad, nowoczesne systemy przeciwlotnicze , transportery opancerzone i czołgi. 
No kurde, z grupki oszołomów z kałaszami co zajęła parę miesięcy temu budynek rządowy zrobiła się z tego regularna, dobrze uzbrojona armia, posiadająca najnowszy sprzęt i umiejąca się nim posługiwać . 

No i oczywiście ostrzał artyleryjski, ostrzał śmigłowcami, "przypadkowe" rosyjskie patrole na terytorium Ukrainy. To wszystko oczywiście nie są rosyjskie działania, wojska i oni o niczym nie wiedzą, chcą pokoju i udają zdziwionych, że im się coś zarzuca. Trzeba jasno powiedzieć, że Rosja jest stroną w tym konflikcie i niech nie pieprzą w bambus że jest inaczej. Jakby nie wspierali separatystów to nawet niezbyt sprawna uraińska armia zdusiłaby ten konflikt w zarodku. 

@Yoshi_80
generalnie to najbardziej smuci mnie w tym brak zdecydowanej reakcji USA... zajęci nagłym konfliktem z ISIS nie potrafią powstrzymać "pełzającej" agresji, dozowanej przez Rosję. Ani Unia ani USA póki co nie wygląda jakby mieli koncepcję przeciwstawienia się ruskim zwyczajom brutalnego traktowania krajów sąsiednich jak służących.

Rosja wie co robi... jeśli do zimy Ukraina nie uspokoi regionu Donbasu, to niestety jest to jej główne źródło węgla. A jedyną alternatywę - gaz, kontroluje Rosja. 

Jesli odetnie nagle pod byle pretekstem gaz i dalej nie dopuści do wydobycia węgla w Donbasie, Ukraina zostaje na zimę totalnie sparaliżowana jako państwo. Nastąpi katastrofa i gospodarcza i co gorsza humanitarna.

@straszny
'wyczuleni bardzo na wszelkie ustawki'

??
Na jakiej podstawie rzucasz takie stwierdzenia?

@Cursed
zagooglaj sobie jak dużo afer NYT wykrył. Jednak zawodowi dziennikarze, opłacani dużo lepiej niż nasza klasa, pożal się boże, dziennikarska. 

uważam że sam pomysł że to ustawka jest no.. naiwny? W środku ruchliwego terenu separatystów, jasne...  po co? Akurat po tym upokarzającym marszu w Doniecku.

Przecież od razu widać że to robią ludzie bez głębszej koncepcji, brak dowodzenia i strategii. 

@Yoshi_80 Tak nieśmiało wtrącę, że Rosja nie robi niczego innego, czego by nie robiła administracja U$A w trakcie innych konfliktów.

niestety wygląda na to że Rosja otwiera kolejny front w wykonaniu "przypadkowo przekraczających granicę oddziałów desantowych" 

od rana, na wybrzeżu Morza Czarnego przy Nowoazowsku, w kierunku na Mariupol trwają nawały ogniowe zza rosyjskiej strony granicy, całe miasto jest w dymie ... w tym miejscu nie ma żadnych separatystów a ludność rosyjska jest w sporej mniejszości... jednak jakims cudem armia ukraińska cofa się pod nawałami ognia.

http://liveuamap.com/e/2014/27-august-novoazovsk-is-under-shelling-now...

Dokładnie, wygląda na to że tym razem mamy do czynienia z regularną rosyjską armią.

Ukraińcy zamknięci w "kotle iłowajskim”.  W sektorze B przybywa "zielonych ludzików”

[LINK]

Niemoc państw zachodnich w tej sytuacji jest wręcz porażająca. Na szczycie NATO ma się odbyć dyskusja czy można sprzedawać broń Ukrainie. A tymczasem Francja nie rezygnuje z kontraktu na okręty desantowe dla Rosji, paranoja.

Transport rannych żołnierzy do Petersburga. Pogrzeby w tajemnicy

[LINK]

Hehe pewnie zatruli się ołowiem.

Dyskusje, zastanawianie się, pertraktacje.. Skąd my to znamy :).

Pewnie już to widzieliście ale może nie wszyscy, w każdym razie  bajka o 7 krasnoludkach i putinie , staje się dziwnie prawdziwa.

zaznaczono na interaktywnych mapach nowy front.. kurcze, normalnie na chama atakują rosyjskie kolumny pancerne, bez żadnego udawania że to localsi, separatyści... Wygląda na to że Rosja będzie odcinać Ukrainę od Morza Czarnego.... 

obawiam się że termin jaki wydawał mi się realnym zakończeniem działań może być nieaktualny.... niestety... 
pierwsze zdjęcia ruskich czołgów w regionie Nowoazowska https://twitter.com/tuumapomm/status/504615239984623616

Ukraina będzie bronić Mariupola, tam koncentrują się cięzkie jednostki.

Właściwie to Putin powinien wkroczyć teraz otwarcie z pokojową misją tak jak to mają w zwyczaju USA. 

Pewnie się już dogadali za kulisami i teraz można otwarcie zabrać się za torcik. 

@1084


Ukraińcy są fatalnie dowodzeni oficerami zdemoralizowanymi 20 latami korupcji i bardzo słabych rządów, którzy dopiero teraz nabierają doświadczenia bojowego, sama armia ma to prawie że muzeum, ale Ukraina to równiez ogromny kraj (dwa razy większy od Polski populacją), z lokalnymi społeczeństwami o dużych tradycjach militarnych i lokalnie bardzo wysokim morale.... Rosja nie ma szans na okupację tak ogromnego bojowo nastawionego terytorium, bo jest za biedna i za słabo wyposażona, to nie armia amerykańska, tu ciągle jeżdżą T-72. 

Natomiast Rosja ma pieniądze, sprzęt i ludzi na sparaliżowanie Donbasu do zimy... co prawdopobnie będzie katastrofą gospodarczą dla Ukrainy na niewyobrażalną skalę.... nie wiem czy damy radę wtedy ich uratować. 

Po całodniowych walkach Nowoazowsk odzyskany przez Ukrainę, ruskie czołgi odpływają za granicę, do miasta ciągnie ukraiński konwój cięzkiego sprzętu.

Trzeba przyznać że pomimo braków w uzbrojeniu, ludziach itp., Ukraińcy biją się całkiem nieźle.

Bo Rosja nic wielkiego nie angażuje w ten konflikt, bo i po co? Trochę mnie śmieszy ocena możliwości  armii Rosyjskiej na podstawie jakiś portali militarnych czy innych doniesień z sieci. To doskonałe pole do dezinformacji, a w tym ruskie zawsze byli nieźli.

Indolencja zachodu też mnie nie dziwi - to typowe i normalne zachowanie. Za chwilę znowu "uderzą" w Rosję jakąś śmieszną czarną lista albo wyślą do nas 100 kolejnych żołnierzy....albo nie sorry 10, bo 100 by wkurzyło Putina. Żenada.

My naprawdę mamy przesrane, z jednej strony zachód który ma nas i wszystko na wschód od granicy Niemieckiej gdzieś, a z drugiej kacapia...


//EDYTA Zapomniałbym o naszym największym i najwierniejszym sojuszniku czyli US and A. Sojuszniku który nas olał w sprawie tarczy, i ma taki olbrzymi szacunek do naszego wspaniałego narodu, że jako jedyni z całej UE potrzebujemy wiz aby tam pojechać, nawet na wakacje. Wiz płatnych, których się często nie dostanie bo nie, ale kasy już się nie odzyska. Za to z przyjemnością trzyma się i torturuje jeńców różnego rodzaju u nas, bo jakby co to nie US and A się będzie tłumaczyć. 


//EDYTA2 Narzekać łatwo, ale co z tym zrobić? Stoczyłem już tyle debat z różnymi ludźmi o różnych poglądach, i nigdy nikt nie znalazł rozwiązania. Tzn jest jest jedno rozwiązanie - wyjechać stąd gdzieś na zachód, czy też północ i mieć to wszystko w d.....

@D@nielo
godzine temu Nowoazowsk padł - rosyjskie kolumny pancerne prą na Mariumpol, który ma być broniony

wygląda na to że konflikt wkracza w fazę bezpośredniego zaangażowania Rosji... brutalnej agresji bez przykrywki nawet.

Jutro może być tam straszliwy chaos, Rosjanie zaczynają wkraczać na Ukrainę w coraz większej ilości miejsc coraz większymi siłami.

@straszny
I nikt nic z tym nie zrobi. Wyjdzie że ten konflikt to wewnętrzna sprawa Rosji - jak w Gruzji,  Czeczenii i kilka innych.
Mogą. Mają gaz. A inni nie chcą drażnić niedźwiedzia...o Stalinie już wszyscy widać zapomnieli

To jest straszne, czym Rosja jawniej atakuje, tym zachód bardziej milczy. 

A tymczasem według mapki, kolejny teren, po Nowoazowsk, przejęty oraz nacierają już na Mariumpol. 

@djluke
bo nie jest to takie proste... wieloletnie skorumpowane rządy idiotów na Ukrainie stworzyły kompletną lukę bez traktatów i układów...  

Ukraina nie jest w NATO, nie jest w EU ani nie jest stowarzyszona z EU/NATO. Nie jest naszym sojusznikiem. Nie jest niczyim sojusznikiem. Może być przyjacielem (bardziej politycznym niż faktycznym: Polacy wiedzą jak ważna jest Ukraina jako przeciwwaga Rosji, ale Ukrainofilami nie jesteśmy) ale nie jest sojusznikiem.

Oczywiście że USA i EU nie godzą się na jawną agresję jednego kraju na drugi w XXI wieku w Europie. Nie tak rozwiązuje się teraz konflikty, ale nie mamy żadnego casus belli do militarnej aktywnej pomocy Ukrainie.

Co tworzy jeszcze bardziej dramatyczną sytuację dla nich. Uaktywniają się kolejne kierunki rosyjskiego uderzenia - na południe od Doniecka Rosjanie otoczyli 3 brygady ogólnowojskowe, Ukraina nie ma samolotów do zaopatrywania ich z powietrza, więc albo jutro się przebiją albo będzie to dla nich katastrofa. A to 1/4 całych sił "Operacji Antyterrorystycznej".

Kurcze, sytuacja zmienia się bardzo szybko. Wygląda na to że o ile z samymi separatystami jakoś sobie radzili to regularną armią rosyjską nie mają szans.

Według agencji AP powstanie nowego frontu południowo-wschodniego rodzi obawy, że separatyści próbują utworzyć połączenie między Rosją a Krymem. Gdyby tak się stało, rebelianci czy też Rosja uzyskaliby kontrolę nad Morzem Azowskim i wszelkimi jego bogactwami mineralnymi, w tym ropą.

Jak naprawdę wygląda sytuacja w mieście? "New York Times" opublikował alarmujący raport swojego kores... Andrew E. Kramera. Pisze on, że "czołgi, artyleria i piechota weszły dziś z Rosji na Ukrainę, zaatakowały ukraińskie wojsko i spowodowały panikę" oraz chaotyczny odwrót Ukraińców. "NYT" pisze, że ukraińskie i zachodnie władze nazwały działania Rosji "ukrytą inwazją".

Amerykański dziennik opisuje "wykończonych, brudnych i skonsternowanych" ukraińskich żołnierzy, wycofujących się z Nowoazowska w bezpieczne miejsce. Wojskowi opowiadali, że byli "mięsem armatnim" dla nadchodzących z Rosji oddziałów. Niektórzy nie chcieli już walczyć.

[LINK]

Co na to zachód?