@straszny Ale myślisz, że u nas z mediami jest jakoś dużo lepiej? Taka sama propaganda. Wiem, że z JKM się nie zgadzasz, ale z tym artykułem przynajmniej po części się zgodzisz: [LINK]

@straszny Jak uważasz, ale zauważ że nie każdy lubi podawać swoje dane w internecie (ja również do tych osób należę).
Poza tym - jedni mają zacięcie do pisania artykułów, inni je tylko komentują (tutaj jest przecież tak samo).

@Lukxxx
u nas jest bez porównania lepiej niż w Rosji, jest potężna opozycja, minimalnie słabsza w parlamencie niż sam rząd, mająca całą stertę swoich gazet i kanałów telewizyjnych, każda informacja jest na 10 stron oglądana i omawiana publicznie, jest potężnie rozwijany internet z darmowym włącznie dla każdego chętnego .... można zarzucać naiwność albo amatorszczyznę popularnym mediom, ale to jest zupełnie co innego niż skala profesjonalnej manipulacji jaka odchodzi w Rosji.

wiesz co - jest w tym trochę prawdy co pisze JKM, ale tylko trochę, postaw się na miejscu Ukrainy, nie naszym.
Mam paru znajomych przedsiębiorców i fajnego finansistę, pochodzących z Ukrainy, rozmawiamy sobie o sytuacji dość często.

* 40% populacji wschodniej i centralnej Ukrainy ma przynajmniej jedną osobę pracującą "za granicą" w Rosji i utrzymującej z tego całe swoje familie. Dla tych rodzin ogłoszenie twardej wojny, zamknięcie granic to ekonomiczna katastrofa.

* większość oligarchów wschodniej i centralnej Ukrainy żyje z przetwórstwa i sprzedaży towarów do Rosji, dla nich katastrofa oznacza pośrednio zanik wpływów podatkowych do państwa...

* twarda wojna? Twarda wojna to bomby kasetowe, naloty dywanowe, zniszczone do cna miasta, fabryki... klęska dla cywilów i dla państwa... jeśli jest cień na uniknięcie tego warto szukać rozwiązania innego.

Rosja 20 lat uzależniała jak mogła Ukrainę od siebie, efekty sa tego wielowymiarowe i bardzo trudne do szybkiego przecięcia. 

JKM zupełnie źle czyta Putina... wydaje mi się że wyobraża go sobie jako szlachetne skrzyżowanie Churchilla z Franko... kiedy w rzeczywistości to jest toporny, brutalny i cfany oficer ruskiego wywiadu, rządzący spadkiem po największym imperium strachu w historii naszej planety. 


@spider

@straszny Jak uważasz, ale zauważ że nie każdy lubi podawać swoje dane w internecie (ja również do tych osób należę).

@straszny

"Donbass wcale nie jest dochodowy"

Mi się wydaje że Rosja robi teraz wojnę na pokaz - nie dla Ukrainy, którą może zniszczą, może nie.. dla zastraszenia reszty WNP. Wszystkich tych państw, które nagle poczuły możliwość ucieczki spod wspaniałych opiekuńczych skrzydeł ruskiego wojska...

A ja myślę, że jest jeszcze jedna opcja... Putin będzie teraz dążył do tego, by kraj był w stanie wojny (nie na własnym terenie), by przed społeczeństwem mieć czym usprawiedliwić kiepską sytuację gospodarczą.
Tam ludność to "zrozumie" i będzie cierpliwie klepać biedę za ukochaną ojczyznę.

Zbiór manipulacji rosyjskiej

Zdjęcie z polskiej demokracji, jako zdjęcie demonstracji ukraińców chcących przyłączenia do Polski:


Fotografia z amerykańskiego portalu na temat efektów specjalnych i rekwizytów w filmie, jako dowód... kanibalizmu wśród armii ukraińskiej (że niby zjadają ciała zabitych separatystów) 





Sam nie wiem co myśleć. Czy ci Rosjanie są aż na tyle głupi? 
W świetle dzisiejszego obiegu informacji, to aż nie do pomyślenia, że przechodzą takie kłamstwa. 

Wyobraźmy sobie, że w TVN powiedzieli, iż USA przysłało swoje wojska ze sprzętem na Ukrainę. 
Przecież wystarczałaby chwila posiedzenia w internecie, a samo przyszłoby uświadomienie, że jest to kłamstwo. 

@Netman
najstraszniejsze chyba jest jak Rosjanie pokazują swoje zbrodnie, jako zbrodnie dokonywane przez kogoś innego.. nigdzie indziej w Europie taka bezczelność połączona z kłamstwem nie miałaby prawa mieć miejsca

jak to miejsce masowego zamordowania Czeczenów przez armię rosyjską, jako miejsce kaźni w wykonaniu Ukrainców nad Rosjanami znad granicy

Sankcje, srankcje.

Link

Kolejny zbiór propagandy rosyjskiej. Aż nie mogę uwierzyć do jakiego stopnia Kreml potrafi okłamywać swoich obywateli. 

http://www.stopfake.org/en/russia-s-top-100-lies-about-ukraine/

Czy Rosjanie są aż tak naiwni? 

@Netman: tak, są aż tak naiwni zupełnie tak jak my. ;)

@pi_nio

Chyba nie porównujesz manipulacji w naszych mediach do tego co się dzieje w Rosji? 
Nie ta skala.

A tymczasem wpływowi senatorowie USA uważają, iż USA powinna wysłać broń dla Ukraińców.  

@Netman: a skąd masz informację, że nie ta skala? :D moim zdaniem porównywalna. :) ...a procentowa ilość idiotów w każdym kraju chyba podobna?

@pi_nio
Chyba jednak nie. Raz że u nich ludzi więcej, więc procent idiotów teżsię przełoży na wiekszą ich ilość, dwa że im bliżej do Korei Północnej raczej - też mają jedynego kochanego przywódcę który się o nich troszczy i dba, podczas gdy inne kraje chcą ich zniszczyć, stłamsić i upokorzyć ich kraj. To obce mocarstwa sieją propagandę i zamęt nie dając spokoju narodowi rosyjskiemu. Do tego atakują ich kraje ościenne, mordują ludność rosyjską itp...
Nam też przez 45 lat wmawiali że na zachodzie jest zgniły kapitalizm.

PS. jednak fajnie by było mieć Ukrainę w NATO...nie bylibyśmy krajem ościennym sojuszu...co prawda głowice dolecą wszędzie, ale zielone ludki gdzieś by się zatrzymały...

@pi_nio
uważam że nie, coś popuszczasz wodze fantazji ;)

Internet
Polska: 70% Polaków ma dostęp do internetu (wiem, fajnie byłoby więcej), 
Rosja: 17% Rosjan ma dostęp do internetu

Rosjanami w ich masie jest bez porównania łatwiej manipulować, bo nie mają żadnego sposobu weryfikacji wiadomości telewizyjnych, innego niż własny rozum, a ten jak już wiemy działa u nich nie zawsze przewidywalnie... 

@ pi_nio
To jeszcze raz poprzedni przykład. 
Idąc skalą Rosji, dzisiaj na TVN słyszysz, że wojsko polskie wchodzi na Ukrainę. 
Jeśli w to cudem byś uwierzył, to ile czasu minie zanim zobaczysz, że jest to kłamstwo?
U nas taka skala kłamstwa za nic nie przejdzie.

Propaganda rosyjska, to całkowicie inna liga. 

acha! tu chodzi o specyfikę informacji, tak? no tak, u nas informacje o charakterze wojskowym faktycznie mogą być bardziej zbliżone do prawdy - zgadzam się. :) zgodzę się również z tym, że na wschód od nas ludzie najprawdopodobniej są bardziej nawaleni od nas więc w tym przypadku wiele rzeczy może im umknąć. ;D

A na ile wiarygodne są te informacje, że niby rosyjskie media je podają? Może akurat to jest manipulacja?

@Lukxxx
Rosyjskie media można oglądać -  Russia Today nadaje na satelicie (albo i kilku dla lepszego odbioru) w 4 językach chyba, a zamierza dodać kolejne wersje językowe.
Ichnie vortale (np. wspominana tu pravda.ru) też nie są u nas zablokowane...

@ Lukxxx
W linku z 100 przykładami kłamstw przez Rosję masz linki prowadzące do źródeł, którymi są z reguły najważniejsze media w Rosji. 
Więc o jakiej manipulacji manipulacji mówisz? 

Jest szansa że w końcu EU znalazła sposób na Rosjan.

Co ich może zaboleć? Generalnie mogą jeść badziewne jabłka i produkty, gorszej jakości niż z Europy, to nie jest jakiś duży ból, ale zadłużona mocno gospodarka Rosji MUSI pożyczać kasę...

od trzech dni negocjowano ban na pożyczanie Rosji pieniędzy (Bank Europejski i kraje członkowskie przestałyby kupować ich obligacje) i wykluczenie rosyjskich banków z systemu SWIFT (takie infa jak to: [LINK]

druga sprawa, presja czasowa, mniej agresywna ale BARDZO bolesna dla Rosji, bo z tego żyją..
od 3 miesięcy spada cena ropy: [LINK]
spada również cena gazu ziemnego, ale tutaj Rosja jest zabezpieczona długoterminowymi umowami.