@Cichy
Wiesz, tu to jeszcze pikuś, ale jak byś był na Ukrainie i zobaczył  jak tam niektórzy się zachowują, to byś miał dopiero co pisać .
Ale nie nie przeszkadza mi, bo tam jest trochę inna mentalność jak u nas , chociaż, tam zapożyczysz się , w mieszkaniu będziesz spał na podłodze  ale przed blokiem będziesz miał zaparkowaną furę tak żeby sąsiadom oczy na wierzch wychodziły. Robię to aby moje dzieci nie musiały , czegoś takiego doświadczyć. Nie oglądam się na innych , robię to co uważam za słuszne. Wiem ile dla nich znaczy , że nie są sami w tym wszystkim po za tym czym krótszą mamy granicę z rossją tym lepiej.

A jak chcesz zobaczyć jak Ukraińcy, traktują tych swoich  bogatych co to się rozbijają   wypasionymi furami po Polsce , wejdź na profil Andrieja ( tego co  to sobie nad Morskie Oko corvetą  pojechał) zobaczysz ile laików z " życzeniami" dostał.

Spodziewałem się takiej odpowiedzi i podziwiam Cię za dobroć dla potrzebujących, ale ja Ukrainie jako Państwu pomagać nie zamierzam. To nie są nasi przyjaciele, tym bardziej w wersji zarzadzanej przed klikę Zelenskiego.

@Cichy
Państwo to nie Zełeński, znam Ukraińców  , którzy go nie lubią. Państwo to obywatele. To zwykli ludzie. Wiem też, jak niektóre tematy są dla nich niewygodne i nie trzeba daleko szukać. Wiem też jak potrafią być wdzięczni i dziękować. Nie tylko tam ale też tu u nas. 
Ale , może większe znaczenie ma dla mnie to , że w ten sposób promuję Polskę. Bo np plecaki z flaga Polski, podpisane skąd  ( nazwy miast, fora ) , kuchenki gazowe z napisem " z/od  Polski" . Może wydawać się to śmieszne i dziecinne ale , jednak uważam   że warto, aby byli na miejscu  świadomi skąd dostali. Hejt olewam, wycie trolli mam gdzieś bo i tacy trafiają na mój profil. Jak mi się chce to podyskutuje jak nie to zlewam. Większym problem jest komu wysłać , czy dzieciakom, czy  organizacji która pomaga wewnętrznym uchodźcom czy żołnierzom , to jest dylemat jak uda się coś dostać czy zebrać jakieś środki. Co do tego czy zostanie zdefraudowana , to wiem , że nie . I zawsze bym chciał , aby było to po raz ostatni ale...okazuje się , że nie, dopóki trwa ta wojna. 

Dziwie się że jeszcze komuś  chce się pomagać. Ukraińscy miliarderzy nie dają złamanego grosza na obronne kraju. Duża cześć społeczeństwa ma w dupppe kraj i wolą zarabiać na tej wojnie. Garstka walczy i ginie dziwny kraj dziwni ludzie. Za pomoc gryzą i obszczekują darczyńcę. To kraj bez tożsamości bez historii przekazywanej z pokolenia na pokolenie. Korupcja celem nadrzędnym i bogactwo aby mieć a po co i na co tego już nie wiedza nikt ich nie nauczył co najważniejsze w życiu. Będą żyć pod każdym jarzmem aby tylko dał zarobić a kraj.... heh dziwni ludzie. Wole kupić karmę przynajmniej nie zmarnuje się. Pewnie ze żal bo giną najsłabsi bezbronni ale co można zrobić jak brak świadomości. Mentalność żebraka nie wydam swego wole głodować i czekać aż znowu ktoś cos da.

@Nicoś
Cenię niezależność myślenia i prawo do wolności słowa, ale (zupełnie przypadkowo), Twoje słowa wpisują się w narrację - Ukraińcy nas zabijali. Bo to prawda. Zanim policzymy ich po ekshumacjach, przyjmujemy, że było to sto tysięcy zamordowanych. Tylko oszustwo polega na tym, że jak mówił Stalin, powyżej miliona, to już nie ofiary, a statystyka. Pamiętajmy mimo to, że Rosjanie zabijali nas milionami. Półtora miliona co najmniej. Prawdopodobnie powyżej dwóch milionów. W tym po wojnie! W tym obrońców Polski. W tym ludzi intelektualnie mogących podtrzymać polskość. Przechowywać wartości moralne. Dających nadzieję na rozwój naukowy, przemysłowy i społeczny Polski. Czemu mówię o tym? Nie żeby coś zapomnieć, ale żeby zachować proporcje. 

Pamiętajmy, że Ukraińcom zabili Rosjanie w latach trzydziestych, nie tylko elitę intelektualną narodu, jak nam, ale wszystkich ludzi mających gospodarstwa rolne, sklepy, przedrewolucyjne wykształcenie. Pozostawiono jedynie robotników rolnych. Teraz wiesz czemu są bez historii. Nawet my mamy z tym kłopot. Masz rację, że to widać, ale jest coś złego w tym, że się jakiemuś społeczeństwu morduje najlepszych, a potem napada się na ich państwo.

Zrozumieć to trudne zbyt pogmatwana historia. Jedno jest pewne każda przemoc oraz zabijanie w imię czegoś tam jest naganne. Każdy ma prawo żyć. Ojczyzna to świętość a świętością się nie kupczy tylko jej broni. Stop zabijaniu!!!

Profesorze Kotin, skąd te dane o milionach ofiar rosyjskich ? Bo ja nie znam takich źródeł. Oczywiście, że Rosjanie radzieccy wymordowali miliony ludzi. Z tym, że najwięcej wśród nich było Rosjan, drugie miejsce prawdopodobnie Ukraińcy, a reszta po równo. Nie można tego zapominać, ale to był szalony system totalitarny, który śmiercią szafował jak chciał. Natomast nie wydał dekretu takiego jak Ukraińcy, żeby wymordować Lachów, męźczyzn kobiety i dzieci. Takie coś zrobiły tylko trzy nacje w XX wieku. Turcy wobec Ormian, Niemcy wobec Żydów, i Ukraińcy wobec Polaków.

Tak więc ...kolejne rzeczy ruszyły w drogę
[LINK]


@Cichy
 
w XXw to ruscy jakoś tak około   270-280 tys Polaków wymordowali. Wszystko zależy od źródeł. Jeśli rozpatrujemy tylko okres XXw to i tak na niekorzyść ruskich świadczą dane. Nie zapominajmy też, że przez 45 lat byliśmy "wolnym" krajem dzięki ZSRR. Więc jak by zrobić bilans za i przeciw to na plus Ukrainy. Zestawiając dalsze lata (co prawda nie był Ukrainy) a nawet cofając się do powstania Chmielnickiego , to więcej będzie na niekorzyść  Rosji. Dla mnie błędem Ukrainy jest , wypieranie ze świadomości  Zbrodni  Wołyńskiej.   Raczej nie bardzo chcą jakoś o tym mówić. Ale oprócz  Polaków , mordowali też swoich, a już jak małżeństwa były mieszane ....
Ale patrząc na to wszystko od innej strony. Ukraińcom bliżej do Europy niż Rosjanom. Jednak Ukraińcy potrafią , się zbuntować i wyjść na ulicę , co pokazał  Majdan, Rosjanie już nie bardzo. Hm, może pamiętacie jak wyglądała Polska za czasów przyjaźni  z ZSRR. Jak Polacy wyjeżdżali na zachód . Trochę trwało abyśmy osiągnęli poziom jak dziś. To, że jeździliśmy na zachód pracować, procentuje teraz u nas. Jeśli  Ukraińcy , przyjeżdżają do nas , to też się uczą że jak się chce to można ...coś osiągnąć , że można walczyć z korupcją.

@Nicoś
Powielasz stereotypy. W chwili obecnej społeczeństwo  na Ukrainie można podzielić na 3 kategorie , tych co walczą i pomagają, ci co spier...li za granicę i tych co to udają , że się nic nie dzieje. Jednak więcej jest tych z 1 kategorii. Nie za bardzo mówiąc delikatnie lubią oni pozostałe 2 kategorie. Jeśli chodzi o pomoc i pomaganie warto mieć sprawdzone osoby. Znam przypadek gdzie znajomy zawiózł pomoc , Polakom na Ukrainie i...wszystko kisili, nic nie wydawali, tylko dla siebie. Ale też prawda żę humanitarkę mona kupić w markecie. Ja nie mam z tym problemów. Z drugiej strony patrząc na to to jak rzucisz w kogoś kamieniem tam  ( chodzi mi o Wołyń)  , to się okaże , że trochę procent polskiej krwi w nim płynie .

@cichy

Profesorze Kotin

Wasza Wysokość. 
Zaczęło się niewinnie, od Operacji polskiej NKWD, na terenach ówczesnych Związku Radzieckiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937–1938)
Potem było już gorzej. W latach 1939 - 1945, wywieziono na Syberię około 1,5 miliona obywateli polskich i/lub etnicznych Polaków, z terenów uznawanych przez Armię Czerwoną, za niemieckie. Wrócili nieliczni. Poległych w czasie działań wojennych, nikt nie policzył. 
Do Rzeczy podobnie jak Wiki, to nie są źródła naukowe, podaję je w celach opisowych, nie jako dowód na cokolwiek.
Dane powojenne budzą jeszcze więcej wątpliwości, to prawda. Przyczyną jest prawie całkowity brak zachowanych/ujawnionych dokumentów radzieckich. Liczenie metodą porównywania ludności wschodnich województw w latach wojny, jest jedynie szacunkowe:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Represje_ZSRR_wobec_Polaków_i_obywateli_...
Ogółem liczbę polskich ofiar szacuje się na ponad 5,5 miliona ludzi. Ile z tego jest ofiar z rąk Rosjan? 
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_II_wojny_światowej


EDIT
https://www.youtube.com/watch?v=fchvBZ1GZM4

Troszkę to pachnie wybielaniem Niemców. To są nasi ludobójcy: Niemcy wymordowali nam 6 milionów obywateli co jest największym odsetkiem wśród wszystkich państw. Ukaińcy, Chorwaci robili sobie pod niemieckim parasolem swoje rzezie w tym czasie. Rosja komunistyczna to jest historia dziesiątek milionów ofiar , represji i totalnego zbydlęcenia. Nawet policzyc się tego nie da, to fakt. Ale całe zło naszej części Europy płynęło zawsze z zachodu, nie odwrotnie. To Niemcy przywieźli Lenina z pieniędzmi w pociągu. To Niemcy ( Prusy) wymyślili zabory Polski, to Niemcy zainicjowali, fałszywy, ale zgubny dla nas pakt Ribbentrop-Mołotow. To Niemcy powołali ukraińskie dywizje SS. I dziś nam się wydaje, że to nasi sojusznicy, którzy powolutku wcielają swoją agendę we Wrocławiu, na Warmii i w Gdańsku.

@cichy
Wmawianie ludziom że wybielam Niemców, nie jest ani mądre, ani prawdziwe, ani dowcipne. Ach Ty nic nie wmawiasz? W ogóle? Nikomu? No fakt. Nikomu nic nie wmawiasz. Przynajmniej wiem, w jakiej dziedzinie sztuki gustujesz, bo pisanie na okrągło to sztuka, prawda?

Wystarczy już tego offtopu. Nie chciałem Cię urazić Kotin. Po prostu drażni mnie to straszenie Rosją, która od paru lat nie może nawet Donbasu opanować. Jesteśmy politycznie rozgrywani jak dzieci. Ja że swojej strony milknę, a argumenty właściciela wątku rozumiem. 

@cichy
Przepraszam. 

Nie masz za co, to ja przeszarżowałem.